专访苏海南高管薪酬制度:国企重大改革的重要入口。

值得注意的是,中央管理企业负责人薪酬制度改革方案(以下简称方案)最近已广为传播,并在上次会议上获得中央政治局批准。

中央企业高管薪酬制度改革一直被视为国有企业改革的难点之一。

这项改革计划将带来什么样的新变化值得期待。与此同时,以中央管理企业高管薪酬改革为切入点,国内收入分配制度(包括公务员薪酬)改革是否会有具体的新举措,也引起了人们的极大关注。

在相关问题上,本报采访了中国劳动研究协会副主席兼职业补偿委员会主席苏海南。

高管实施差异化薪酬:该计划在制定过程和内容方面有哪些独特之处?苏海南:首先,决策过程在更高的层次,中央政府直接研究和决策。

二是从更广、更系统的角度考虑问题,把中央管理企业负责人薪酬制度作为收入分配制度改革的重要组成部分和国有企业制度改革的重要组成部分来考虑和部署。

三是将差异化薪酬体系决策具体化。

差别薪酬是根据去年年初发布的《关于深化收入分配制度改革的若干意见》(以下简称《若干意见》)和《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》(以下简称《决定》)的精神和原则设计的。这次它已经具体化了。

同时,它也充分体现了对不合理和过高薪酬的调整,并将高级管理层的薪酬与高级管理层的年度、任期业绩和贡献紧密结合起来。

第四,除加强对中央企业负责人薪酬的监管外,该计划还强调对各地区其他国有企业薪酬的监管。

差异化薪酬是这个计划中的一个关键词。如何定义差异化?苏海南:我认为“差异化薪酬”应该结合两个方面来考虑。一方面,应根据国有企业的不同类别和性质考虑形成不同的高管薪酬体系定位。

例如,有必要区分国有独资企业或国有股份公司,国有资本是否拥有绝对控制权或股份,企业所在的行业是垄断性的还是非垄断性的,是公益性国有企业还是竞争性国有企业,在确定高管薪酬制度时应作出相应的区分。另一方面,根据高级官员的身份及其甄选和任命机制的差异,他们的薪金是不同的。

例如,许多国有企业的高级管理人员具有官员和准官员的地位,基本上是由政府任命的。对这些高管来说,薪酬无法稳定在高市场价格上。

工资由基本年薪、绩效年薪和定期激励收入组成。在综合考虑企业职工、中央机关事业单位相关人员、城市单位负责人工资水平的基础上,参照一些国家国有企业高级管理人员的相对工资水平,合理确定工资水平。

据人力资源和社会保障部领导介绍,改革后,大多数中央管理企业负责人的工资水平将会下降,有些将会大幅下降。

中央企业中也有一些人将市场选择机制应用于全球或国家试镜。这些人没有官员或准官员的地位。如果他们失败了,他们将被解雇。这些人是职业经理人,他们的工资将根据市场价格决定。

简而言之,正如若干意见所指出的,“建立适合企业领导分类管理、与选拔方式相匹配的企业高管薪酬差异化分配制度,全面考虑当前绩效和可持续发展,建立和完善基于经营管理绩效、风险和责任的薪酬体系,实行行政任命的国有企业高管薪酬上限,推进薪酬延期支付和回收制度。

“:如果要真正实施差别补偿,它将面临哪些困难和挑战?苏海南:首先,这是意识形态。

虽然每个人都表示支持改革,但事实上,有些高管不可避免地会有一些心理阻力,主管部门的一些人可能不太了解。

正如李克强总理所说,改革已经进入深水区。触及兴趣比触及灵魂更难。

这些想法会阻碍中央政策的实施。

第二,该政策的实施还有待完善。

例如,国有企业有不同的类别和高级管理人员的识别。很难确定哪些国有企业是垄断性的,哪些是公益性的或竞争性的,哪些高级管理人员是官员、准官员,哪些是职业管理人员。如果国有企业的类别和高级管理人员的身份没有得到明确的认识,薪酬差异化的实施就缺乏基础和前提。

三是如果降低高管薪酬,如何科学合理地调整国有企业内部原有的分配关系,这也是一个难题。

例如,中层管理人员的工资不会下降,如何调整中层和高层管理人员与其他员工之间的分配关系。

第四,对于其他非中央管理的国有企业,要将本规划的基本精神和原则与当地实际相结合,做好地方国有企业高管薪酬、非国有金融企业和上市公司高管薪酬的改革,如何建立和完善符合市场规律的监管约束机制,还有很多工作要做。

简而言之,如果一个好的政策到位,肯定会有一些阻力和困难。

但是,在中央的坚强领导下,我认为我们一定能够克服这些困难和阻力。

股权激励要慎重:此次的高管薪酬制度改革与国有企业改革的关系是什么,或者说,为什么会在这个时候将国有企业高管薪酬问题作为重点工作来推进?苏海南:其实,早在2009年出台的人社部等六部委105号文件关于进一步规范中央企业负责人薪酬管理的指导意见中就已经对中央企业高管的收入进行了规范调节,并将其作为分配领域一个重要问题来研究和处理,但不够到位。股权激励应该谨慎:高管薪酬制度改革与国有企业改革有什么关系,为什么要把国有企业高管薪酬问题作为当前的一项重点工作来推进?苏海南:事实上,早在2009年,人力资源和社会保障部等六部委105号文件发布的《关于进一步规范中央企业高管薪酬管理的指导意见》就已经对中央企业高管的收入进行了规范,并将其作为分配领域的一个重要问题进行了处理,但尚未出台。

今年出台的中央管理企业负责人薪酬制度改革方案,不仅是落实中央决策和一些意见的精神和要求的具体体现,也是对原有政策的进一步完善和推广。

与此同时,中国在全面深化改革的过程中还有许多工作要做。国有企业制度改革的其他有关问题相继制定、颁布和实施。作为国有企业改革的重要内容之一,此时引入高管薪酬改革也是合乎逻辑的。

此外,我国目前的改革已进入核心阶段。从八项中央法规和反腐败措施中,我们可以看到我们的许多工作都是由最高领导人开始的。因此,特别重视中央管理企业高管薪酬改革不仅至关重要,而且有助于树立榜样。中央企业高管薪酬管理有利于促进其他层次和人员的薪酬改革。

消息人士称,暂停近五年的金融国企和国有控股企业高管和员工股权激励试点将启动。

在你看来,如果重启国有企业股权激励,最重要的问题是什么?苏海南:一般来说,股权激励是一定要实施的,但不要太快或太激进,要小心谨慎,避免国有企业改革中发生的国有资产流失。

高管股权激励的目的是将高管个人利益与企业中长期发展紧密联系起来。但是,这是以一个前提为前提的,如果是上市公司,而高管是职业经理人,他们可以尝试股权激励,但如果是国有独资企业,其高管具有官员和准官员的身份,他们不能持股。

因此,我理解本计划中提到的激励性收入一词不包括股权激励,而是设定了一定数额的激励性报酬,在三年期限届满时将根据期限评估结果支付。

如果达到最初的期限目标,这部分工资将分配给你并相应扣除。

中共十八届三中全会的决定明确指出,“允许混合所有制经济实行职工持股”。也就是说,如果国有企业重组为混合所有制,就有可能在理顺产权关系的基础上探索职工持股的实施。

此外,股权的分配应遵循内部公平和外部公平的原则。防止原国有企业内部激励目标设定过于宽松,避免其收益与贡献不相等的回报,不与这种偏离挂钩。

收入分配改革应放在首位:除了国有企业的薪酬制度改革之外,公务员薪酬改革也是近年来备受关注的话题。

公务员薪酬改革会是中国收入分配制度改革的下一个重要突破吗?苏海南:国有企业高管薪酬制度改革启动后,我们还应该研究如何及时提高社会最低生活保障标准,积极研究如何建立和逐步完善劳动密集型行业低收入劳动者的工资增长机制和支付保障机制。

在这样的背景下,推行公务员工资改革更为合理。

具体来说,十八届三中全会以来,收入分配改革将按轻重缓急逐步推进。

在我看来,现阶段收入分配改革的重点应该主要放在初次分配领域。涉及企业分配和增加农民收入的改革将迈出第一步,而公职人员工资制度的改革将迈出后一步。

这不仅是历次收入分配改革的总体安排,也是十八届三中全会“更加注重改革的系统性、整体性和协调性”的要求。

党中央、国务院一贯将公务员工资改革纳入整个收入分配制度改革,与企事业单位工资制度改革、农民收入增加等相关配套改革密切相关。每次改革都要统筹兼顾,对企事业单位、事业单位和农民的收入分配问题做出有针对性的决策,并适时实施。

我想这次将会是同样的部署。

深化公务员薪酬改革应注意哪些问题?苏海南:我们应该明确公务员薪酬改革的定位。

首先,它是整个收入分配制度改革的一个组成部分。

第二,公务员薪酬改革必须与事业单位分配制度改革、企业薪酬制度改革、社会保险制度改革等方面相结合,不能相互分离。

第三,工资改革应与公务员制度等其他改革相匹配。

澄清一点,公务员工资改革绝不是简单的加薪,而是一项复杂的系统工程,应在整个收入分配制度改革的统筹安排和相关配套改革过程中予以推进。

公务员工资改革有几项主要任务。

首先,要调整工资结构,提高基本工资比例,降低津贴补贴比例,这是当前公务员工资分配中最明显的问题。

第二,我们应该改进工资制度。

一方面,有必要建立一个职位和级别平行的制度。另一方面,必须科学合理地安排职位、薪级及其差异。此外,要建立和完善地区补充津贴等项目制度。

第三,建立和完善工资运行机制,包括比较机制、决策机制、正常调整机制和宏观调控机制。

第四,做好支持改革工作,主要分为四个层次:一是支持公务员工资、福利、社会保障等制度改革;二是金融体系配套改革;三是完善公务员制度等方面的配套改革;第四,支持其他领域的改革。

在决定公务员的薪金水平时,应考虑什么标准?苏海南:公务员法对此非常清楚。公务员的工资水平应以企业中同等雇员的工资水平为基础。

公务员主要从事社会管理和公共服务工作,这与企业管理人员的工作性质和劳动特点基本相同。因此,企业管理人员应被视为“等效人员”,其薪酬水平可作为重要的参考依据。

目前,公务员的收入水平还没有完全与企业管理者的工资水平相匹配。

这就要求我们按照公务员法的有关规定,建立、完善和实施工资调查制度,定期对公务员和企业对口人员的工资水平进行调查和比较,并根据企业对口人员工资水平的变化,安排合理提高公务员工资。

收入分配制度改革有国外的经验可供借鉴吗?苏海南:中国的国情有自己的特点。中国的事情应该结合自己的实际来考虑。

国外的经验可以借鉴,但有必要区分哪些可以学习,哪些不能采用。

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